中國時報【開卷編輯部企畫╱李嘉心記錄、翻譯】

以色列歷史學者哈拉瑞(Yuval Noah Harari)跨越人文學科,調動人類學、生態學、基因學等科學知識完成的《人類大歷史》一書,以淵博知識、優異文筆生動呈現人類史上各種複雜面向,受到各國知識界好評。哈拉瑞日前來台,應開卷之邀與國立科學博物館地質組主任張鈞翔,展開人文與科學的跨界對談。以下是精華摘要,對談全文將於開卷官網完整刊載。

借錢管道免費諮詢 >車貸款率利試算表公式 張鈞翔(以下簡稱「張」):《人類大歷史》(遠見天下)是一本很棒的作品,非常受歡迎。我在博物館工作,為民眾設計許多展覽時,常會想到是否需要設定觀眾的年齡層,是青少年、學齡前或是土地使用借貸 成年人?請問您在撰寫此書時,所設定的讀者對象為何?

哈拉瑞(以下簡稱「哈」):我設定的對象是大學生、高中生,或是完全沒有生物專業的民眾。我的主要企圖是讓年輕人知道:歷史與日常生活息息相關,他們的生活方式、他們的思緒、他們的行為,都是經歷千百年的事件經過所塑造的。

大多數教科書都注重於陳述事實,敘述著一連串的名稱、年代、統治者與戰爭,導致內容乾癟乏味。我不注重確切的事件、年代或名稱,而試圖去了解大方向、基本概念,以及歷史的經過,以導向一些學校不會給你答案的歷史大問題──例如,隨著歷史進展,現代人類是否比幾千年前遠古時代的人們來得快樂?或者為何大多數人類社會中男性的地位大於女性?這些大問題就是我寫書想表嘉義小額借款1萬借款利息計算公式excel 達的重點。

張:很多生物學家相信此時此刻我們正面臨著第六次大滅絕,而人類是造成滅絕的主要幫兇。地球過去已經歷5次大滅絕,這5次事件發生時人類都尚未出現,因此有些古生物學家認為,大滅絕是自然的循環,是一些自然的事件所導致。您對此的看法?

哈:我認為即使自然循環有一定的影響,但所有的證據非常清楚表示:第六次大滅絕是人類的行為造成的。如您所說,過去的大滅絕都是大自然的力量造成,而第六次大滅絕是自然史上前所未有的獨特現象,是第一次單一物種造成生物大滅絕。很多人以為這與近兩百年人類的行為有關,事實上,從上萬年前的石器時代早已開始醞釀大滅絕。人類造成的第一個生物集群滅絕是4萬5000年前,當第一批人類登上澳洲大陸時,大約90%的澳洲大型動物滅絕;之後同樣的戲碼在美洲、亞洲還有歐洲上演,比方說大動物如長毛象的滅絕,或者其他人屬之下的物種,像是尼安德塔人的滅絕。

張:然而,有些科學家認為,就算沒有人類的影響,某些物種依然會滅絕,就比方說是長毛象。長毛象家族因為氣候變化,選擇從歐陸遷徙至高緯度的西伯利亞凍原,一路成功地適應冰冷的環境,卻一步步進入食物來源不足的冰冷環境,最終導向其末路。因此我們常討論,滅絕是因為基因不好,還是運氣不好?您認為是不適,還是不幸?

哈:基因與氣候變化無疑都扮演了重要角色。不是所有的滅絕都完全歸因於人類行為,但舉例來說,1萬5000年前的美洲,第一批人類登陸後的幾千年內,如長毛象、乳齒象還有巨大地懶等全額貸款 70%大型哺乳動物全部消失。雖然當時正好伴隨著更新世和全新世交接的氣候大變遷,可是這些動物先前活過了一個接著一個冰期,在經歷過這些冰河周期後,牠們全都在人類出現的同一時間一起陣亡。所以我覺得,即使氣候有影響,但若不是人類,或許依然會有動物滅絕,但絕對不會高達全部物種的70%。

張:我完全同意人類的行為造成滅絕。當今諸如基因改造和生物科技等高科技發展,許多生物學家持續熱中於物種複製,比方說設法複製出長毛象。一些人指出,正因為人類造成物種滅絕,那人類也應該透過物種複製技術,將滅絕的生物復活,以負起應有的責任。您對此看法如何?

哈:我相信這種科技在技術層面上,於未來的20、50或80年內可能實現,但我認為這會因為兩個原因導致危險或出現問題。首先,如果要復原長毛象,你需要一個棲息地,因為牠需要走動,需要覓食,需要一個生態系統。如果只是複製出一隻,然後把牠放在動物園裡,這並不是真的將牠復原。而若要為長毛象製造出完整的棲息地,我們需要另外復原出其他伴隨長毛象的物種,此外還需要一個沒有人、沒有工業、沒有城市的大型自然保買房子 護區。因此,復原長毛象比單純複製科技層面還要困難很多。

另一個危險的問題在於,因為複製科技,人們會認為,即使動物滅絕了,日後再把牠們複製回來就行啦。複製科技會使得人們大意地面對現存的野生動物和生態系統,以至於我們可能會淪落到完全沒有野生動物,只剩下動物園裡複製出來的動物。

張:提到動物園,許多生物學家非常痛恨,認為那是野生動物的最終墓園。當今動物園裡的動物壽命均不長,許多動物園因此需要從大自然獵捕新的動物,來解決園內近親繁殖的問題。我個人其實也反對動物園,但我依然會帶我女兒參觀,因為小孩子很喜歡動物,每次我都內心交戰。從一個歷史學家的觀點來看,您是喜歡或是反對動物園?

哈:我或多或少跟您的想法一致,認為動物園對動物來說非常糟糕。然而,動物園有一個正面的功能:大多數人們,尤其是都會人,一生永遠不會去野外看野生動物。他們永遠不會去青年創業貸款率利最低銀行 大自然,只會在電視螢幕或童書上看見這些動物。透過動物園,這些人可以實際看見這些動物,以更真實的方式受到動物的感動。如果這能夠產生人們對動物的關懷,能夠促使人們考慮動物的需要,那動物園是在進行好事;相反的,如果我們摧毀所有的自然棲地,然後為了娛樂自己而去動物園觀賞動物,不做任何改變,那就是一件糟糕的事。總括而言,假如動物園可以改變人類對待動物的方式,那儘管具有各種弊病,仍有一利。

張:現代人有沒有可能回歸遠古時代一樣,與大自然和平共處?

哈:非常困難。至少依照當今的科技,加上全球人口總數(也快80億了),幾乎是不可能。雖然我們會建立一些自然保護區,但如果人類貪得無厭,一下想要開闢道路,一下想要鑽油田,那地球將留存越來越少的自然生態。

對談全文請見:ctopenbook.tw


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